記者手記
和菲利普·勒加爾大使預(yù)約專訪很順利,什么程序也沒(méi)有走,直接與大使本人說(shuō)定了采訪事宜。出于禮貌,我提前十分鐘在酒店大堂等待大使。下午五點(diǎn)半,勒加爾大使準(zhǔn)時(shí)出現(xiàn)。我注意到他特地?fù)Q了一身衣服,條紋襯衫外面套了一件大紅色羊毛背心,休閑、利落又不失活潑。
菲利普·勒加爾是塞舌爾駐華特命全權(quán)大使,還是上海師范大學(xué)非洲研究中心、河北旅游職業(yè)學(xué)院榮譽(yù)教授,在中國(guó)已經(jīng)待了6年,這是他第一次到貴州。大使說(shuō)一口漂亮的英式英語(yǔ),思維清醒而嚴(yán)謹(jǐn),卻不會(huì)給人局促和緊張感。表達(dá)精準(zhǔn),毫無(wú)贅言和拖沓。預(yù)設(shè)的幾個(gè)問(wèn)題都完成了,期間還做了即興的互動(dòng)。我很享受和勒加爾大使的對(duì)談,氣氛輕松、收放自如,不像是在完成采訪,就像坐在自己的導(dǎo)師旁邊,和他聊我們都關(guān)心的問(wèn)題。
我們是從當(dāng)天中午在西江苗寨的那餐長(zhǎng)桌宴說(shuō)起的,那餐飯大使被苗家姑娘熱情地灌了好幾碗米酒,我擔(dān)心他是不是會(huì)有些醉意...
在貴州的體驗(yàn)是獨(dú)一無(wú)二的
金黔在線:您享受中午的苗家長(zhǎng)桌飯和米酒嗎?
菲利浦·勒加爾:印象太深刻了。很明顯,對(duì)我來(lái)說(shuō)這是一次史無(wú)前例的體驗(yàn)。我們?cè)谧挠衼?lái)自7個(gè)國(guó)家的大使,但是我敢說(shuō)沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家擁有一家苗族餐廳。我相信苗族的飲食文化會(huì)備受歡迎和關(guān)注,因?yàn)樗麄兇说臒崆檎媸鞘浊恢?、天下無(wú)雙的。苗家的米酒是本地文化的一部分,味道實(shí)在太棒了,而且也讓我們的午餐氣氛活躍起來(lái)。
金黔在線:希望您沒(méi)有被灌醉。
菲利浦·勒加爾:完全沒(méi)有,在中國(guó)呆了幾年之后,我已經(jīng)被訓(xùn)練得很好了。我很清楚我的酒量,所以從來(lái)不會(huì)喝多。
金黔在線:今天是您抵達(dá)貴州的第三天,旅途也兩個(gè)整天了。目前為止您對(duì)貴州有什么印象和感受?有什么細(xì)節(jié)是特別讓您印象深刻的嗎?
菲利浦·勒加爾:是的。不過(guò)首先我想說(shuō),要對(duì)一個(gè)地方做一個(gè)具備權(quán)威性的評(píng)判,僅僅憑這兩天的經(jīng)歷是不足夠的。不過(guò)我可以談幾點(diǎn)初步的印象。首先,貴州處在發(fā)展的好階段,各方面取得的成績(jī)有目共睹、引人矚目。無(wú)論是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),還是居民區(qū)的樓房建設(shè)等等這一切,都表明了貴州正在與全球接軌,逐漸走向一個(gè)更開(kāi)放的外部世界。同時(shí),貴州擁有富饒的自然和文化遺產(chǎn),這些都是你們寶貴的財(cái)富,讓人驚訝。在我看來(lái),貴州未來(lái)的發(fā)展具備很大的優(yōu)勢(shì)和潛力。我也有足夠的信心,貴州在發(fā)展的同時(shí)不會(huì)以犧牲這樣寶貴的物質(zhì)文化和非物質(zhì)文化資源為代價(jià),這點(diǎn)是相當(dāng)重要的。
金黔在線:現(xiàn)在我們可以談一談一些很細(xì)微的個(gè)人感受嗎?您能告訴我,今天上午當(dāng)我們的車行駛在陡峭、狹窄的盤山公路上的時(shí)候,您害怕嗎?還是您對(duì)這一切都感到很新鮮和興奮?
菲利浦·勒加爾:完全不害怕。我非常興奮。有一種探險(xiǎn)的感覺(jué)。我在來(lái)之前,就一直期望能夠去到一個(gè)偏遠(yuǎn)的地方,沒(méi)有太多的游客或者外國(guó)人。你知道,想要走一條探險(xiǎn)之路、想要有更獨(dú)特的發(fā)掘,總是要付出代價(jià)的。這個(gè)代價(jià)也許就是你必須要走過(guò)這樣一些不大好走的、驚險(xiǎn)的路。但我很享受這個(gè)過(guò)程。能夠走一條不是所有人都能走的探索之路是很讓人幸福的,它給我們的旅程增添了更多的價(jià)值。
金黔在線:當(dāng)車行駛在這樣崎嶇的山路上,會(huì)喚起您對(duì)曾經(jīng)一些類似經(jīng)歷的回憶嗎?還是說(shuō)這是一次獨(dú)一無(wú)二的經(jīng)歷?
菲利浦·勒加爾:每一次旅行我都會(huì)清空頭腦地去體驗(yàn),不會(huì)拿我在這里所體驗(yàn)的一切和之前的做比較。我在中國(guó)這幾年,旅行很多,去過(guò)很多地方,包括到了西藏,但今天這樣的體驗(yàn)還是第一次。這里的人真的很熱情,我能感受到這種熱情是他們與生俱來(lái)的,讓我們覺(jué)得很被重視、是真心的歡迎我們到來(lái);還有這里的酒店設(shè)施,我覺(jué)得已經(jīng)是國(guó)際水平了。所以我認(rèn)為貴州未來(lái)的發(fā)展前景是光明的,但這個(gè)過(guò)程中最重要的就是你們需要好好把握自己的旅游資源,在發(fā)展旅游業(yè)的同時(shí)要有效地應(yīng)對(duì)隨之而來(lái)的文化遺產(chǎn)保護(hù)問(wèn)題,需要清醒地意識(shí)到發(fā)展過(guò)程中必須約束的地方。你知道,如果一個(gè)地方充斥著人群,那么遲早這里會(huì)被毀掉。因此,旅游開(kāi)發(fā)如果忘乎所以將是一個(gè)大的災(zāi)難;也許它會(huì)給你帶來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)看,這將是一個(gè)糟糕的結(jié)果。當(dāng)我們?cè)谡務(wù)摪l(fā)展的時(shí)候,我們需要時(shí)刻關(guān)注我們的后代,我們想要給后代留下什么?總的來(lái)說(shuō),我對(duì)貴州的初步印象是很積極的。
菲利普.勒加爾接受金黔在線獨(dú)家專訪
文化遺產(chǎn)就是我們的文化身份
金黔在線:謝謝您?,F(xiàn)在讓我們回到”文化遺產(chǎn)保護(hù)“這個(gè)問(wèn)題,這也正是我們這次活動(dòng)的主題。在現(xiàn)代文明高速發(fā)展的語(yǔ)境下,當(dāng)我們?cè)谡務(wù)撘Wo(hù)文化遺產(chǎn)的時(shí)候,您認(rèn)為我們最應(yīng)該關(guān)注的是什么?是文化遺產(chǎn)的表現(xiàn)形式、文化空間還是本地文化持有者的身份或者其他?
菲利浦·勒加爾:我們需要同時(shí)關(guān)注很多東西。但首要的是關(guān)注我們與所在文化空間、與我們的祖先以及我們所在場(chǎng)域的其他一切要素的關(guān)系。我們不能打著進(jìn)步和發(fā)展或者現(xiàn)代化的口號(hào)而拋棄一切。從某種程度上來(lái)說(shuō),我很尊崇中國(guó)儒家思想所提出的要尊重我們的祖先、我們的父母長(zhǎng)輩,我們需要保留傳統(tǒng)禮俗,這是相當(dāng)重要的。其次,我們需要很在意和所生長(zhǎng)的這塊土地的關(guān)系。我們必須要清楚我們從哪里來(lái),我們的先輩是誰(shuí);我們應(yīng)該感恩先輩,因?yàn)槭撬麄儎?chuàng)造了今天的我們。在我的國(guó)家塞舌爾,有記載的人類活動(dòng)歷史并不長(zhǎng),很短,但盡管如此,歷史同樣是我們從哪里來(lái)的驗(yàn)證,我們擁有自己的身份歸屬。中國(guó)的文化遺產(chǎn)數(shù)量龐大,保護(hù)文化遺產(chǎn)不僅僅是國(guó)家和政府的職責(zé),而是每一個(gè)公民都應(yīng)該參與其中。我想,在這么多的文化遺產(chǎn)中,肯定有部分是屬于私人的,也有部分是屬于國(guó)家或者公眾,因此,保護(hù)文化遺產(chǎn)既有集體責(zé)任,也有個(gè)體責(zé)任。無(wú)論是文化遺址、紀(jì)念碑、還是古書或者非物質(zhì)文化遺產(chǎn),它們?yōu)槭裁粗匾??因?yàn)樗鼈兙褪俏覀冏约旱纳矸荨.?dāng)全球化進(jìn)程強(qiáng)加于我們每一個(gè)人的時(shí)候,當(dāng)可口可樂(lè)、迪斯尼等一系列流行文化作用于我們的時(shí)候,堅(jiān)持傳統(tǒng)、保護(hù)我們的遺產(chǎn)更顯得尤為重要。所以我認(rèn)為,保護(hù)文化遺產(chǎn),一部分是政府職責(zé)所在,另一部分,需要公民的積極參與。
金黔在線:很贊同您的說(shuō)法?,F(xiàn)在再讓我們回到貴州的問(wèn)題上。從地理位置上來(lái)說(shuō),貴州相對(duì)偏遠(yuǎn),不是很為世界人民所知。貴州如何能夠通過(guò)更頻繁的國(guó)際合作而走向一個(gè)更為人所知、更廣闊的外部世界?您有什么建議呢?
菲利浦·勒加爾:需要努力的方面還很多。首先,想要讓貴州成為一個(gè)更國(guó)際化的省份,就需要努力地將這里的旅游配套設(shè)施等等做得讓外國(guó)人感到無(wú)障礙。貴州完全具備一個(gè)國(guó)際旅游目的地的潛力,因?yàn)槟銈円呀?jīng)擁有這么獨(dú)特而美好的自然環(huán)境以及豐富厚重的文化遺產(chǎn),需要做的就是要確保外國(guó)人來(lái)到這里之后,他們可以很輕松地就融入其中,而不會(huì)因?yàn)檎Z(yǔ)言問(wèn)題遭遇太多的不便。比如今天我們參觀了博物館,但是館內(nèi)所有的資料都是用中文書寫的,沒(méi)有英文,這多少造成了不便。外國(guó)人對(duì)于體驗(yàn)式的旅行總是要求苛刻,我們希望在這里的旅行是高質(zhì)量的、是讓我們完全理解的,以便于回國(guó)之后別人在問(wèn)起這個(gè)地方時(shí)我們可以給出充分的解釋和深度的介紹。你知道,我們看到的是一回事,但真正理解又是另一回事,它們是同等重要的。你們擁有讓人印象深刻的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),酒店環(huán)境、硬件條件都很好,但就像中國(guó)人去外國(guó)旅行的時(shí)候也希望能夠吃到中餐或者喝到中國(guó)茶一樣,外國(guó)人也希望能夠在這里喝到咖啡。當(dāng)然,這個(gè)不是最重要的問(wèn)題。但不得不說(shuō),這是一個(gè)值得關(guān)注的細(xì)節(jié)。你們有很多很棒的博物館,但是你們還需要培養(yǎng)更多的能夠說(shuō)英文、有能力陪同外國(guó)人的導(dǎo)游,因?yàn)檫@樣才能更有效地提高貴州在國(guó)際旅游市場(chǎng)的知名度。外國(guó)人對(duì)于中國(guó)的印象是宏大而模糊的,在他們眼里,所有的中國(guó)人都是漢族,而無(wú)法了解其實(shí)這里還存在著如此令人不可思議的多元民族文化。所以我的建議是,培養(yǎng)足夠的人才和員工,以應(yīng)對(duì)更龐大的國(guó)際旅游者浪潮。對(duì)了,我是一個(gè)購(gòu)物狂,這兩天買了很多東西。
所謂創(chuàng)新,是傳統(tǒng)與經(jīng)驗(yàn)的合作
金黔在線:您都買了什么?蠟染嗎?
菲利浦·勒加爾:我買了很多很多蜂蜜,各種各樣的蜂蜜,還有從洞穴里收集起來(lái)的蜂蜜,就跟古老的紀(jì)念品一樣。我走到世界各地都愛(ài)買當(dāng)?shù)氐姆涿?,但是這里的環(huán)境比其他我去過(guò)的地方都好得多,所以產(chǎn)出的蜂蜜真是太棒了。這里的蜜蜂真是了不得,能產(chǎn)出這么甜美多汁的蜂蜜。還有這里的手工藝,真是太吸引我了。我去過(guò)老撾、泰國(guó)包括中國(guó)的云南,看過(guò)很多當(dāng)?shù)氐氖止に嚻罚沁@里的真是太美了。當(dāng)我觸摸著那些圖案,我能感受到一種古老的文化在蔓延全身。我衷心希望你們能夠?qū)⑦@種手工技藝的傳承盡可能地保留下來(lái),時(shí)間越長(zhǎng)越好。讓文化以活態(tài)的方式傳承,這是最重要的。你知道嗎,當(dāng)我購(gòu)物的時(shí)候,我會(huì)忘記時(shí)間。今天我就是最后一個(gè)回到車上的,我真是無(wú)比愧疚。但是這里的手工產(chǎn)品太吸引我了,我看見(jiàn)很多年輕的手工藝者在傳統(tǒng)的材料上做創(chuàng)新的發(fā)明,這點(diǎn)讓我很興奮。我真希望留在這里的時(shí)間能多一點(diǎn)。
金黔在線:但是我們?nèi)绾蔚诌_(dá)創(chuàng)造性和保持傳統(tǒng)文化之間的平衡呢?當(dāng)新的東西進(jìn)來(lái),一些傳統(tǒng)就會(huì)消失。
菲利浦·勒加爾:我想,當(dāng)你用古老的工藝來(lái)培養(yǎng)一代年輕人,他們會(huì)自行找到合適的創(chuàng)造方式而不會(huì)丟棄傳統(tǒng)。創(chuàng)新無(wú)處不在,但是如果沒(méi)有傳統(tǒng)的積淀、沒(méi)有古老技藝的修煉、沒(méi)有實(shí)踐的經(jīng)歷,創(chuàng)新就是空談。
金黔在線:您現(xiàn)在有計(jì)劃會(huì)在什么時(shí)候再回到貴州嗎?
菲利浦·勒加爾:我不知道確切的時(shí)間,但我想我一定還會(huì)再回來(lái)。
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