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話劇《代價》彩排劇照。 攝影：趙彤、苑曉輝

一直以來，無論作為演員還是導(dǎo)演，只要與何冰相關(guān)的消息，都會在觀眾與劇迷之中引發(fā)特別的關(guān)注。作為自己時隔四年后再度擔(dān)任導(dǎo)演，何冰則認為，一切都是機緣所致。“一來自己有時間，二來遇到了好劇本。”作為“導(dǎo)演”的何冰，他愿意將自己全部的表演經(jīng)驗與演員分享，而他也坦言，自己的“導(dǎo)演術(shù)”并沒有他人想的那么高深。面對四年前，因本土化語言改編的質(zhì)疑，何冰說，自己從沒有想過那些問題，“觀眾提出問題的背后，或許是對自己排演的結(jié)果不夠滿意”，但在《代價》這部作品里何冰依然選擇堅持自己。

【再當(dāng)導(dǎo)演】

——“不勇敢，一切都不存在”

新京報：時隔四年再當(dāng)導(dǎo)演，如果第一次帶有些嘗試的意味，這一次相比之前有哪些不一樣？

何冰：我當(dāng)導(dǎo)演這件事，真沒大伙兒想的那么復(fù)雜。通常我要干什么事，真是一拍腦門子就上了，不是一次“處心積慮”的計劃?！洞鷥r》這個戲能排出來有幾個原因：首先是2022年，我個人的時間相對而言比較寬裕。其二，遇到了這么一個劇本。最后，必不可缺的就是看完劇本之后，那種欲罷不能，想要把它排出來的強烈沖動。

《代價》是一個“三一律”的戲劇，必須遵守時間地點和行動的一致。兩幕不換場，里面的臺詞，以及配合那些演員心理的轉(zhuǎn)換都是非常豐富的。這么難的事情，怎么能讓大家從開始排練就能不辭辛苦地投入進去呢？這件事很奇怪，因此我還是覺得，我們碰到了一個好劇本，同時，我覺得人在一生當(dāng)中，你所接觸的人和事，尤其是行為，決定了你自己是誰？這是我們在尋找自己，辨認自己的過程。而我們這一次集體的辨認就是，在阿瑟·米勒先生的劇本面前，通過大家辛苦地工作，去為觀眾將其呈現(xiàn)在舞臺之上。

新京報：其實四年前的《陌生人》，很多人對于作品更多的爭議還是在于運用北京話進行本土化的表達。多年過后，對這個問題你有什么新看法？

何冰：這個問題我從來就沒想過。我們都是這么被訓(xùn)練出來的，無法改變，而且我也不知道怎么改變。既然說到這個問題，我覺得這有個誤會，就拿《陌生人》來說，觀眾的異議是“你演的是北京老頭，不是法國老頭。”我怎么演法國老頭？他們問出這個問題，我真沒法回答。

我也誠實的說，我本人確實在舞臺見過很多。演員在舞臺上努力地去演個外國各種各樣的老頭，我沒有看到成功。因為你去不到，你怎么能夠成功？所以我面對這些觀眾的時候，我也就不說什么了，其中可能存在著觀念的問題。另外，對于這個問題，我個人要承擔(dān)一部分責(zé)任。人家之所以提出了這個問題，具有一定的表面性，可能這背后壓根就不是這個問題。也許是我沒排好，人家沒看明白，才提了這個問題，但是說到今天《代價》這部戲，從創(chuàng)作來說，我們依然使用北京話，普通話，依然堅持美國的情感，中式的表達。

新京報：因此在你看來，這是一個“不是問題的問題”。

何冰：我以為因為自己在北京人藝工作這么多年，這個問題早就解決了，但是我發(fā)現(xiàn)在某些觀眾的觀念里，這問題并沒解決。我們《嘩變》就是這么演的，于是之先生《請君入甕》也是這么演，我們劇院所有外國戲都是這么演的，沒有遇到任何問題。所以我認為這背后的問題就是，《嘩變》為什么觀眾看懂了，人家排得好，觀眾不提這問題。到了我這里，觀眾提出了問題，那我認為就是自己沒排好。

話劇《代價》是何冰導(dǎo)演的第二部作品。 攝影：趙彤、苑曉輝

新京報：你已經(jīng)執(zhí)導(dǎo)了兩部舞臺作品，對于導(dǎo)演這個身份的認知，會跟當(dāng)演員的時候有何不同的理解？

何冰：因為我不是一個職業(yè)導(dǎo)演，因此對于這個問題我不敢說，更何況我的夢想還是當(dāng)一個好演員，這是永遠都不會改變的。在我的英雄榜單上都是演員，這是選擇的問題，而不是一個對職業(yè)評價的問題。誠懇的講，在“導(dǎo)演術(shù)”上，相對而言我還是匱乏的，而在表演上我有一點經(jīng)驗，也愿意把這個經(jīng)驗跟大家分享出來。

導(dǎo)演工作有很大一部分是如何去協(xié)調(diào)整個劇組、工作人員、演員，如何激發(fā)與協(xié)調(diào)每一個部門的創(chuàng)作者，并非我要把自己所有的一切全放到舞臺上，都得是我的體現(xiàn)，我也沒這能力。優(yōu)秀的舞臺作品是讓演員自己在舞臺上綻放的，導(dǎo)演要做的工作是把那顆種子給到大家，并在旁邊守護培育它，時常需要做一些修剪，而不是把自己的思維與方式強加給他們。

新京報：提到 “導(dǎo)演術(shù)”，其實回看你過往的舞臺作品，很多作品都是與“大導(dǎo)”林兆華合作的，他當(dāng)年的導(dǎo)演風(fēng)格與理念有沒有影響到如今做導(dǎo)演的你？

何冰：嚴重地影響。他老人家的精髓我是學(xué)不來的，因為他是個藝術(shù)家。“大導(dǎo)”的敏感與對藝術(shù)的感知能力，不是能學(xué)的，那是天生的。但是我跟“大導(dǎo)”工作這么多年，有一個東西我覺得我必須要學(xué)習(xí)，盡管我學(xué)得也不好——就是膽大。

首先你要“勇敢”，不勇敢一切都不存在了。我回溯自己的從藝經(jīng)歷，從考大學(xué)開始到北京人藝初登舞臺，到后來挑大梁，幫助我的就是這兩個字“勇敢”。回想每一次登臺都能把你嚇個半死，哪次你不夠勇敢，可能都走不到今天。我感謝“大導(dǎo)”教會了我膽大，而且他在舞臺上是很不愿意去用手段的，經(jīng)常舞臺上空空如也，這種壓力本身對演員來說也是一種訓(xùn)練。戲劇的核心是演員，因此“大導(dǎo)”對我們的訓(xùn)練和幫助是很大的。

新京報：也就是說，如今你也會用這樣的方式體現(xiàn)在現(xiàn)在的導(dǎo)演手法中？

何冰：會的，但不是任意地發(fā)揮，而是在我們規(guī)定的一條通往劇本的路徑上，但每個人走到那里的方式還不一樣，如果一樣就構(gòu)不成交流。只要我們的思想方式與目的地是一樣的，那我就鼓勵大家換著方式走吧，不用去管其他的。

【解密新作】

——“劇本中的價值觀念對沖很打動我”

《代價》將在國家大劇院上演。 攝影：趙彤、苑曉輝

新京報：一直提到《代價》這個劇本，當(dāng)初它真正打動你的那一瞬間還記得嗎？

何冰：當(dāng)然記得，我永遠都不會忘。這個劇本其實比我大一歲，以前我們總是說，“偉大的作品是不受時間限制的”，這個作品就是如此。劇本里的故事發(fā)生在那個時代，表面呈現(xiàn)的是關(guān)于一場家具的價格探討，可能在未來會變成任何一種形式的討論，但人的情感是不會變的。更何況阿瑟·米勒先生在劇中說了很多，他自己對人生、對世界各種價值觀念的看法，這里邊讓人感受到一種強烈的價值觀念的對沖，難得的是這些都很中國化，特別打動我。

我們總是說，西方人不太注重情感或者不太注重家庭倫理，而這個文本呈現(xiàn)的不是，非常重視。劇中哥倆的價值觀有著嚴重的沖突，但作為觀眾，你會自覺或不自覺地就會傾向于一方。我覺得不僅放在昨天、今天還是明天，這兩種價值觀念都會永遠存在。

新京報：嚴格意義上來講，《代價》這部作品是帶有幾分喜劇色彩的作品，作為導(dǎo)演你如何理解與處理？

何冰：我覺得任何一個偉大的劇作家，他寫出的人物都是帶有喜劇色彩的，因為人的行為與思維方式有時候就是荒誕不經(jīng)，我們生活中見到這種人和事真的比比皆是。我們經(jīng)常反問自己，“他這人是怎么想的？”比如，讓我演一個法國老頭的問題，這個想法就很喜劇。

你得允許別人這么想。還不許人家想嗎？當(dāng)我們在客觀的看待人、看待我們自己的時候，我覺得我們是存在荒誕性的?！洞鷥r》這部戲里，我們沒有主動的去追求包袱、笑點之類的喜劇手段，因為這次在排《代價》的時候，每個人都帶著一份尊重與敬畏之心，我們知道自己幾斤幾兩，知道阿瑟·米勒是一位什么重量級的劇作家。

《代價》帶有幾分喜劇色彩。 攝影：趙彤、苑曉輝

【舞臺情結(jié)】

——“我所有的一切都是從舞臺上得來”

新京報：去年觀眾在“北京人藝70周年”看到你又回到了《茶館》，包括今年的《代價》。其實近些年只要觀眾聽到“何冰”二字，都會有種特別的期待，你能感受得到嗎？

何冰：我感受不到，因為我從未離開過舞臺。我之所以能夠有現(xiàn)在的自己，所有的一切都是從舞臺上得來的。如果我自己需要去插一標(biāo)簽的話，我還是會說，我是個舞臺劇演員。

新京報：那你在導(dǎo)演工作中，也有一種享受表演時的感覺嗎？

何冰：這就是兩個思維。真正的導(dǎo)演是純理性與客觀的，我也不能要求自己兩邊都占全了，我心里知道自己主要的那條道路是通過表演去實現(xiàn)的。

說到底，我在跟演員工作的時候，我得先知道要是我演他那個角色會去怎么演，但我不會把我的想法強加給這個演員。我會跟他們一起去發(fā)現(xiàn)，彼此之間有哪些共同之處與不一樣的地方。如果你認知的表演方式也能通向我們最終的“目的地”，這個方式作為導(dǎo)演的我也一樣贊同。

新京報：演了這么多舞臺作品，又導(dǎo)演了兩部作品，你有沒有一部特別想去導(dǎo)演創(chuàng)作的終極作品？

何冰：有一個模模糊糊的輪廓。首先是一部中國戲，第二是新戲，第三是有濃厚的中國傳統(tǒng)文化的根基，又能跟我們今天這個時代產(chǎn)生關(guān)聯(lián)的作品。至于其他，那就是方式方法的問題了，至少從概念上我模模糊糊地希望做這樣一部戲劇作品，會盡最大的努力將其實現(xiàn)。

新京報記者 劉臻