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 馬曉鳴：寫詩(shī)就是在做白日夢(mèng)

——第三屆貴州尹珍詩(shī)歌獎(jiǎng)新銳獎(jiǎng)獲得者馬曉鳴訪談

黃鵬  馬曉鳴

● 一首情詩(shī)點(diǎn)燃寫作導(dǎo)火線

　　◎ 黃鵬：你曾作為訪談?wù)撸瑢?duì)部分當(dāng)代著名作家進(jìn)行過(guò)采訪，而今你作為被訪談?wù)?，你認(rèn)為做好一場(chǎng)訪談?dòng)惺裁丛E竅嗎？

馬曉鳴：我從2012年夏天開始“側(cè)耳傾聽作家那些事”，兩年多時(shí)間里，我一口氣訪問了數(shù)十位中國(guó)當(dāng)代具有影響力的作家，后來(lái)選了部分訪談內(nèi)容集結(jié)成《文學(xué)千千結(jié)：對(duì)話部分當(dāng)代著名作家》出版，反響不錯(cuò)。

我不在醒目平臺(tái)也不是著名作家，能叩問這些中國(guó)作家中的重量級(jí)人物，憑的就是一腔熱忱。而今作為被訪者，深知做好一場(chǎng)訪談實(shí)屬不易。如果有什么訣竅的話，我認(rèn)為一是要知己知彼，二是要明白“打蛇打七寸”的道理。

　　◎ 黃鵬：對(duì)于寫作者而言，處女作與第一次發(fā)表總是如初戀一般令人記憶深刻、回味滿滿。那么，你是如何與詩(shī)歌結(jié)緣的呢？說(shuō)說(shuō)你的處女作和第一次發(fā)表。  

    馬曉鳴：在我成長(zhǎng)的那些年，文學(xué)的烈火余煙繚繞，席慕蓉、汪國(guó)真等走紅詩(shī)人的作品，滋潤(rùn)著我年少的心，然后我就開始一邊讀書一邊做“詩(shī)人夢(mèng)”“作家夢(mèng)”。

    我的處女作是在1993年3月的《銅仁報(bào)》（《銅仁日?qǐng)?bào)》前身）副刊發(fā)表的，那時(shí)我還是個(gè)孩子，寫的是一首情詩(shī)，標(biāo)題叫做《出賣思念》。詩(shī)作的發(fā)表讓我興奮不已。我將報(bào)紙上的詩(shī)作剪下后夾在一個(gè)筆記本里，時(shí)常去翻看。雖然第一筆稿費(fèi)只有3塊，但就是這首像一粒星星之火的小詩(shī)，點(diǎn)燃了我寫作的導(dǎo)火線。

　　◎ 黃鵬：對(duì)于大部分詩(shī)人而言，他們似乎都有一個(gè)寫作的瘋狂期，這樣的瘋狂期你應(yīng)該也有吧！請(qǐng)你評(píng)價(jià)一下那一時(shí)期所寫下的作品。

馬曉鳴：瘋狂過(guò)，是在上世紀(jì)九十年代中期。那時(shí)，走路的時(shí)候在構(gòu)思著一首詩(shī)、吃飯的時(shí)候想著這首詩(shī)、睡覺醒來(lái)后馬上用枕邊的筆與紙完善著這首詩(shī)……我的世界仿佛只有詩(shī)。

這樣的日子持續(xù)了有兩三年吧。彼時(shí)，一天可能會(huì)寫三五首，如今回頭看去，那些所謂的作品是幼稚的、多半慘不忍睹，我把那定義為“一截不知天高地厚的青春年華”，但那時(shí)候的純粹與執(zhí)著，是再也回不去了。

　　◎ 黃鵬：一個(gè)人的文學(xué)創(chuàng)作與他的生活經(jīng)歷血脈相連。據(jù)了解，你文化不高，還有過(guò)當(dāng)農(nóng)民、鄉(xiāng)干部、打工者這樣繁復(fù)的經(jīng)歷。那么，一路走來(lái)，創(chuàng)作的經(jīng)歷讓你收獲了什么？   

    馬曉鳴：我想用喻子涵先生給我文集《一半是石一半是阡》所作的序言來(lái)回答這個(gè)問題。他說(shuō)：馬曉鳴，本身就是一個(gè)充滿詩(shī)性的人物。他沒有高一點(diǎn)的學(xué)歷，所以許多門不朝他開，而他卻奇跡般地叩開一道道森嚴(yán)的大門；他的知識(shí)不算很多，而他卻自如地從事著需要文化知識(shí)功底的文字書寫工作；常說(shuō)記者敏銳、作家神通，一般人難以為之，而他恰恰做著記者和作家們做的事情。命運(yùn)對(duì)他苛刻要求，社會(huì)對(duì)他無(wú)暇顧及，而人生卻格外補(bǔ)給他聰敏與勤樸。一顆易感和善思的心，使他認(rèn)識(shí)了自己，也領(lǐng)悟了世界；一雙不知疲倦的腳，走南闖北，進(jìn)城下鄉(xiāng)，多了幾許風(fēng)塵，也收獲了幾多智識(shí)和經(jīng)驗(yàn)。

● 詩(shī)歌和新聞像兩位貴人

　　◎ 黃鵬：據(jù)了解，你曾放下詩(shī)歌創(chuàng)作轉(zhuǎn)做新聞采寫，暫別詩(shī)歌，你的生活方式發(fā)生了什么樣的改變？

    馬曉鳴：在謀生的壓力下，我的“詩(shī)人夢(mèng)”“作家夢(mèng)”最終醒來(lái)。下地干農(nóng)活、做小本生意、采寫新聞、當(dāng)鄉(xiāng)干部、殺廣（去廣東打工）、做打工記者，從1997年底到2007年春，我只寫過(guò)四五首詩(shī)。

從詩(shī)歌創(chuàng)作轉(zhuǎn)做新聞采寫，我像是抓到了“一棵救命稻草”。我拼命采訪、寫稿，詩(shī)歌的元素浸透在我的新聞報(bào)道里，細(xì)心的讀者總是感覺我寫的新聞?dòng)悬c(diǎn)不一樣。

2005年7月，命運(yùn)給了我一個(gè)轉(zhuǎn)機(jī)，我從一名打工者進(jìn)入到了體制內(nèi)，成為一名國(guó)家工作人員。若不是有寫詩(shī)的基礎(chǔ)，我可能不會(huì)選擇寫新聞；若不是以新聞作為“敲門磚”，我或許進(jìn)入不了體制；若不在體制內(nèi)，如今的我就會(huì)是另一種生活方式。

 詩(shī)歌和新聞，像我人生中的兩位貴人。

　　◎ 黃鵬：是什么促使你在沉寂多年后重拾詩(shī)意之筆？現(xiàn)在來(lái)看，你在萌芽期、瘋狂期與現(xiàn)階段所寫下的詩(shī)歌文本，最大的區(qū)別（詩(shī)歌主張、情感掌控和語(yǔ)言表達(dá)）是什么？

    馬曉鳴：我是不再為了生存四處奔波時(shí)才重拾詩(shī)意之筆的，但是這還是來(lái)得有點(diǎn)突然。之前，我以為自己的“詩(shī)人夢(mèng)”會(huì)在艱難的打工路上和新聞采寫途中遺失，誰(shuí)料在2007年3月底，蟄伏心底的詩(shī)句浩浩蕩蕩地噴薄，我像一個(gè)冬眠的動(dòng)物迎著詩(shī)歌的陽(yáng)光醒來(lái)。

    之前寫的那些詩(shī)歌，主要問題是氣息的流動(dòng)有輕浮之弊，猛然讀來(lái)渾然一體，但還不夠內(nèi)斂和沉厚，無(wú)法把自己的精神底蘊(yùn)很好地傳遞出來(lái)，同時(shí)語(yǔ)言的力道上少了內(nèi)在的沖擊力。因此，我把之前發(fā)在新浪博客中的詩(shī)歌全部刪除。

    有評(píng)論家說(shuō)讀我的詩(shī)歌有“眼前一亮，心被針猛扎了一下”之感，我知道那是在鼓勵(lì)我。但我一直盡力在詩(shī)的字里行間安放一根扎人的針。

　　◎ 黃鵬：對(duì)于許多人來(lái)說(shuō)，新聞思維和語(yǔ)言對(duì)文學(xué)創(chuàng)作存在一定影響或者說(shuō)是傷害，但于你而言好像并非如此，“白天新聞、晚上詩(shī)文”，你如何在新聞與詩(shī)歌間自由穿行？ 

馬曉鳴：的確如此，類似的思維煎熬很容易讓人成為一種機(jī)械人。這是一個(gè)不斷自我調(diào)整的問題，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的不斷調(diào)整和適應(yīng)，我最終把自己分為AB兩面，慢慢的涇渭分明。

工作的時(shí)候，我把自己調(diào)到“新聞模式”，而業(yè)余時(shí)候，則把自己換回“詩(shī)文模式”。所以，這些年，我的新聞與詩(shī)歌互不干擾、各得其所。

　　◎ 黃鵬：你為什么對(duì)詩(shī)歌情有獨(dú)鐘呢？有沒有想過(guò)有一天會(huì)向小說(shuō)、詩(shī)歌、散文等發(fā)起進(jìn)攻？

馬曉鳴：除了詩(shī)歌，我偶爾也寫散文，我第一次走上《人民日?qǐng)?bào)》的，就是散文。這些年來(lái)，我的散文也入選過(guò)一些選本，有的還獲了獎(jiǎng)。至于小說(shuō)，那是一項(xiàng)大工程，我現(xiàn)在暫時(shí)還不敢去動(dòng)它，以后有機(jī)會(huì)再說(shuō)。

同時(shí)，我還寫過(guò)歌詞，曾經(jīng)與國(guó)內(nèi)一線作曲家、歌唱家合作過(guò)，我們創(chuàng)作的歌曲，曾憑借300多萬(wàn)的下載量榮獲過(guò)“2014年度最暢銷十大金曲獎(jiǎng)”第四名，一同上榜的還有張震岳、潘瑋柏、周杰倫等人的作品。但我始終覺得，可能只有詩(shī)歌最適合我，所以我把文學(xué)創(chuàng)作的所有精力，都用在了詩(shī)歌上。

● 用筆尖傾訴滿腹苦楚

　　◎ 黃鵬：在許多作家的作品里，都會(huì)有一個(gè)相對(duì)固定的地理標(biāo)記，如黃沙梁之于劉亮程，阿勒泰之于李娟，塔爾坪之于陳倉(cāng)，申家溝之于馬東旭，躲雨屯之于啞木……同樣，在你的詩(shī)歌寫作中，“對(duì)門彎”作為一個(gè)地理標(biāo)記反復(fù)出現(xiàn)。我們來(lái)說(shuō)說(shuō)你的“對(duì)門彎”、聊一聊它與你詩(shī)歌寫作的關(guān)聯(lián)。

    馬曉鳴：每個(gè)人的故鄉(xiāng)不同，但鄉(xiāng)愁相似。我文字里多次提到的“對(duì)門彎”，是云貴高原上一個(gè)常見的山清水秀的小山寨。這是我的出生之地，5歲以后，我就斷斷續(xù)續(xù)地離開這里……毫無(wú)疑問，對(duì)門彎是我精神的根據(jù)地，是不可替代和復(fù)制的。

    在我的辦公室和客廳，至今仍掛著畫家朋友創(chuàng)作的《咫尺天涯對(duì)門彎》和《遠(yuǎn)眺對(duì)門彎》作品。很多時(shí)候，我只要一想起對(duì)門彎的人與事，心中總會(huì)隱隱作痛，于是就有了寫詩(shī)的沖動(dòng)。于是，我一次次地派出文字代我回鄉(xiāng)、一遍遍地用文字擦洗我的思緒與鄉(xiāng)愁。

　　◎ 黃鵬：“胸中有傷痛，筆底有波瀾”，這是李發(fā)模先生對(duì)你詩(shī)作的一個(gè)總體評(píng)論。你的詩(shī)作，關(guān)于鄉(xiāng)村與親人、關(guān)于天空與土地、關(guān)于小人物及其悲喜，似乎著墨挺多……那么，你的傷痛從何而來(lái)，你為何傷痛？

   馬曉鳴：我有過(guò)較為坎坷的人生經(jīng)歷，我的傷痛也許是來(lái)自一路的顛沛流離。當(dāng)苦楚滿腹，我只有依托筆尖來(lái)傾訴。我在鄉(xiāng)村生活的時(shí)間不多，這些年都是生活在城里，但我的心卻不能真正地融入其中，我熱愛和熟悉著的，依然是鄉(xiāng)村生活。

    因此，我用狐疑、迷茫、甚至不知所措的眼神探尋著這個(gè)世界，盡力表達(dá)出一個(gè)大山孩子最本真的愛和善良、夢(mèng)想和糾結(jié)，傷痛也就自此而來(lái)。

　　◎ 黃鵬：作為“漢語(yǔ)詩(shī)歌八駿馬”之一，你的名字與一些詩(shī)壇名家排在了一起，這對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？

馬曉鳴：2015年2月，詩(shī)人、詩(shī)評(píng)家馬啟代先生編輯了詩(shī)集《八駿馬》， 《八駿馬》不但是馬姓家族的一樁文化盛事，對(duì)于當(dāng)下詩(shī)壇而言，也是一次精彩的集結(jié)和亮相。

后來(lái)，就有了“漢語(yǔ)詩(shī)歌八駿馬”，他們分別是馬新朝、馬莉、馬永平、馬永波、馬長(zhǎng)嶺（北野）、馬蕭蕭、馬知遙和我。2016年9月，馬新朝先生辭世！從此“八駿馬”少了一匹！

我看重這份榮譽(yù)并曾將其寫在簡(jiǎn)介中，能與這些名家排在一起，我既感光榮也覺慚愧，因此，對(duì)文字更加愛惜和小心翼翼。

● 被詩(shī)歌中的鋒利和質(zhì)感吸引著

　　◎ 黃鵬：你曾坦言：當(dāng)前許多詩(shī)歌刊物三分之一的是好東西、三分之一的讀不懂、三分之一的是垃圾。那么，我們來(lái)說(shuō)說(shuō)你眼中的好詩(shī)歌。

馬曉鳴：我曾采訪過(guò)著名詩(shī)人、魯迅文學(xué)獎(jiǎng)獲得者郁蔥先生。他說(shuō)“詩(shī)不可說(shuō)”，這句話讓我在習(xí)詩(shī)的路上獲益良多。

我認(rèn)為，習(xí)詩(shī)之人和習(xí)武之人有共通之處，花拳繡腿固然好看，但往往是紙老虎，最終，我還是喜歡那種無(wú)章無(wú)法、三拳兩腳就能把對(duì)手擊倒在地的高手。

在我看來(lái)，習(xí)詩(shī)者亦如是，能在幾行之內(nèi)讓人產(chǎn)生共鳴、眼前一亮、拍案叫絕、回味無(wú)窮的，才配得上是優(yōu)秀詩(shī)作，這樣的人，才配得上是優(yōu)秀詩(shī)人。

　　◎ 黃鵬：當(dāng)今詩(shī)壇，一些現(xiàn)代詩(shī)的確不易讀懂，但透過(guò)文本，有時(shí)能讓人感受到一種美之雋永，有時(shí)又接近了一種哲理，有時(shí)又體味到了一種氣息……在我看來(lái)，詩(shī)歌的好壞與讀得懂與不懂（胡編亂造的除外）之間并沒多大關(guān)系，比起一些易懂的，那些不大能讀懂的相反更能激發(fā)我的想象與活力。那么，你是如何看待這類不易讀懂的詩(shī)歌的？

馬曉鳴：我聽不懂英文歌和粵語(yǔ)歌，但我喜歡聽，我喜歡那種旋律與情調(diào)。

對(duì)讀不懂的詩(shī)歌，我也會(huì)囫圇吞棗的去讀一讀，但我不會(huì)輕易就下“好”與“不好”的結(jié)論。文學(xué)是多元的，讀不懂，就對(duì)了。

　　◎ 黃鵬：你平時(shí)喜歡閱讀哪類書籍？你最喜歡的中外詩(shī)人有哪些，他們的什么東西對(duì)你有著很強(qiáng)的吸引力？

    馬曉鳴：我的閱讀有點(diǎn)雜。最近幾年有段時(shí)間，我喜歡讀小說(shuō)，有段時(shí)間，又喜歡讀散文，但更多的是讀詩(shī)。

我最喜歡唐代詩(shī)人，每每讀起他們的作品，就會(huì)有一種奇妙的穿越感，同喜同悲，妙不可言。

我很少讀外國(guó)詩(shī)人的作品。當(dāng)代中國(guó)詩(shī)人，我喜歡的詩(shī)人很多，可以列出一個(gè)長(zhǎng)長(zhǎng)的單子，就不在這里一一列舉了。我默默地讀著他們的作品，他們?cè)姼柚械匿h利與傳遞出來(lái)的質(zhì)感，深深地吸引著我。

● 一個(gè)知足而幸福的小市民

　　◎ 黃鵬：你曾說(shuō)過(guò)“在黔東石阡，詩(shī)歌并不是一種稀有植物”， 前些年，石阡90后詩(shī)群在貴州詩(shī)歌界和中國(guó)詩(shī)歌界頻頻登場(chǎng)，文學(xué)界反響強(qiáng)烈，如今這個(gè)群體狀況如何？你曾擔(dān)任過(guò)石阡縣作協(xié)主席，請(qǐng)分享一下你的基層作協(xié)主席經(jīng)驗(yàn)。

馬曉鳴：前些年，以方李靖、梁沙、陳學(xué)林、吳勇、李超、滿筱竺等十余名石阡籍90后詩(shī)人為主的石阡90后詩(shī)群，相繼在《詩(shī)刊》《星星》《民族文學(xué)》《詩(shī)選刊》《山花》等刊物頻頻亮相，有的還參加了《星星》詩(shī)刊夏令營(yíng)，無(wú)疑為新時(shí)代的貴州詩(shī)歌注入了新鮮活力。

2014年8月，“泉都新詩(shī)情”石阡90后詩(shī)歌作者研討會(huì)在貴陽(yáng)召開，20余名評(píng)論家、詩(shī)人及石阡部分90后詩(shī)歌作者齊聚一堂，面對(duì)面共同探討石阡年輕一代詩(shī)歌創(chuàng)作現(xiàn)象，《文藝報(bào)》《貴州日?qǐng)?bào)》等媒體均報(bào)道了這一盛況。

    “石阡90后詩(shī)歌群體并進(jìn)的勢(shì)頭，在全省少有，在全國(guó)也不多見。”（趙衛(wèi)峰語(yǔ)）

    當(dāng)年石阡90后詩(shī)群成員如今為了生活天涯四散，有的已經(jīng)擱筆。近年來(lái)，吳勇（筆名樹弦）的創(chuàng)作最為突出，他先后斬獲了第三屆淬劍詩(shī)歌大獎(jiǎng)、入圍首屆草堂詩(shī)歌獎(jiǎng)年度青年詩(shī)人獎(jiǎng)、入選第8屆十月詩(shī)會(huì)……我期盼著有一天，這批90后詩(shī)群成員能齊刷刷的再度登場(chǎng)。

    我擔(dān)任了差不多兩屆的石阡縣作家協(xié)會(huì)主席，因?yàn)榻M織部門有規(guī)定（領(lǐng)導(dǎo)干部不能在社會(huì)團(tuán)體兼職），我在今年5月辭去了這一職務(wù)。對(duì)于“如何當(dāng)好基層作協(xié)主席”之前我也一直在探究，一點(diǎn)體會(huì)是——為文學(xué)愛好者鼓好掌，為有潛質(zhì)的作者扶上馬、送一程，為廣大作者服好務(wù)（不僅限于文學(xué)，還有生活）。

　　◎ 黃鵬：今年以來(lái)，你連續(xù)斬獲了好幾個(gè)詩(shī)歌方面的獎(jiǎng)項(xiàng)，對(duì)于發(fā)表和獲獎(jiǎng)，你的看法是什么？你對(duì)自己的創(chuàng)作有何規(guī)劃？

馬曉鳴：以詩(shī)歌之名，這些年我受益匪淺，看得見的收獲除了虛名和稿酬，還有云游四方（參加頒獎(jiǎng)與筆會(huì)）、交朋結(jié)友、增加見識(shí)等。前些年，由于年輕氣盛，我把發(fā)表和獲獎(jiǎng)看得很重，如今我已不看重了，沒有滿意的作品，我就不想拿出去出丑。

對(duì)于未來(lái)，我暫時(shí)沒有什么恢宏的規(guī)劃。但我一直想以黔東北一個(gè)少數(shù)民族村寨（石阡縣青陽(yáng)苗族仡佬族侗族鄉(xiāng)龍金村）為原點(diǎn)，以少數(shù)民族村寨的人文歷史和傳統(tǒng)文化為底蘊(yùn)，把國(guó)家、民族和個(gè)人作為一個(gè)命運(yùn)的共同體用詩(shī)歌的語(yǔ)言展現(xiàn)出來(lái)，寫一組流淌在大地上的詩(shī)語(yǔ)，以示對(duì)家園的敬畏與感激、對(duì)風(fēng)土人情的雕刻與觀察、對(duì)當(dāng)下價(jià)值觀的拷問與思索。

　　◎ 黃鵬：目前，你的工作、生活和寫作是一個(gè)什么樣的情況？你是否滿意于現(xiàn)在的詩(shī)寫狀態(tài)？

馬曉鳴：我在廣播電視臺(tái)上班，八小時(shí)之內(nèi)我做的是新聞編審工作，八小時(shí)之外是一位女人的丈夫、兩名孩子的父親，也與鍋碗瓢盆、拖地洗衣打交道。

我是一個(gè)知足而幸福的小市民，寫作對(duì)我來(lái)說(shuō)是有感而發(fā)，我敬仰那種把文學(xué)創(chuàng)作弄得苦大仇深的人。當(dāng)寫出了一首新作時(shí)我會(huì)很滿意，但過(guò)了幾天就覺得不那么好了。