王毅:2016年第六屆書香中國·北京閱讀季書香北京系列評(píng)選活動(dòng)中,你被評(píng)為金牌閱讀推廣人,這是對(duì)你閱讀推廣力量的肯定。目前,“樊登讀書”已經(jīng)取得很好的影響力。辦“樊登讀書”的初衷是什么,想要解決一個(gè)什么樣的社會(huì)問題?
樊登:是的,您的家庭也獲得北京市第六屆“十大書香家庭”,我們同臺(tái)領(lǐng)的獎(jiǎng)。
我在做“樊登讀書”之前是一個(gè)老師,那時(shí)候我給大家上課時(shí),發(fā)現(xiàn)很多人都讓我推薦書單。我列給他們,但是最后發(fā)現(xiàn)其實(shí)大部分人并沒有看書,好像拿到了書單就有了讀過這些書的心理暗示。后來他們說:“光有書單不行,樊老師,這些書您都讀過,能不能把精華內(nèi)容寫出來給我們看?這樣我們能學(xué)到書的精髓,有需要還可以精讀原書,比書單有效多了。”在那之后我就把一些好書精華提煉出來,做成PPT發(fā)給他們,每本書一個(gè)PPT。但是隔了一段時(shí)間再問這些學(xué)生,他們都只是說:“樊老師,您的PPT我收到了,一有時(shí)間我就看。”可見這種形式不行。
后來我們就嘗試做了微信直播,發(fā)語音到微信群,這種方式進(jìn)群的人都會(huì)實(shí)實(shí)在在聽到我對(duì)書的解讀,事實(shí)也證明這種形式是頗有成效的。之后就陸續(xù)有人開始看實(shí)體書去精讀這些我解讀過的書,結(jié)合自己的見解形成更深的認(rèn)知。再后來就有了“樊登讀書”App。其實(shí)很簡單,我們創(chuàng)立“樊登讀書”的初心就是希望能幫助更多人養(yǎng)成閱讀習(xí)慣,解決很多人想要讀書又沒有時(shí)間讀書,或者不知道讀什么書,讀書效率低的問題。
王毅:沒有好的閱讀習(xí)慣的人,是難以通過書本得到收獲和提高的。你是怎樣喚醒人們對(duì)于讀書的興趣的?
樊登:說到閱讀習(xí)慣,可謂因人而異,大部分人總是給不讀書找各種各樣的理由。其實(shí),總說沒有時(shí)間閱讀的人,背后的真正含義,就是讀書確實(shí)對(duì)于自己來說很難,或者沒有收獲,說為什么要去讀書。“先以欲勾牽”,很多人不愿意閱讀,主要是覺得沒有利益,不愿意花時(shí)間去做。我們通過給一些經(jīng)典好書做解讀,給出一些跟書相關(guān)的指導(dǎo)性建議,讓讀者能夠從中學(xué)到并獲得良好改變的方法。
同時(shí),讀書本質(zhì)上是可以幫助解決人們現(xiàn)實(shí)中的難題的。比如怎么與孩子相處、怎么與愛人相處,怎么把事業(yè)做好,怎么賺錢等等很現(xiàn)實(shí)的問題。很多人因?yàn)檫@樣的提高,就會(huì)覺得讀書是有用的,能夠有好的幫助。通過這樣的改變,每個(gè)人都會(huì)一點(diǎn)點(diǎn)認(rèn)識(shí)到讀書真的能夠?qū)ψ约河泻锰帲M(jìn)而才會(huì)有可能愛上讀書。
我們的書友就是這么一點(diǎn)一點(diǎn)通過我們所講的書籍而產(chǎn)生變化的。他們可以通過一本《正念的奇跡》,對(duì)當(dāng)下的實(shí)相保有覺知,明心凈性,把平凡的生活過出非凡的滋味。也可以通過《深度工作》有目的地去刻意練習(xí)這種能力,跨過舒適區(qū)和恐懼,使工作變得更有效率和意義。諸如此類的例子我們其實(shí)有很多,一本之前你可能根本不會(huì)去看一眼的書籍,結(jié)果給一個(gè)人帶來了巨大的改變。能夠引起人們對(duì)于讀書的興趣,能對(duì)大家的生活、工作等等帶來良性的改變,也是我們團(tuán)隊(duì)孜孜不倦的動(dòng)力。
王毅:從浩瀚的書海中如何選書?如何迅速準(zhǔn)確地發(fā)現(xiàn)它的價(jià)值?
樊登:我們從最早開始選書的時(shí)候說起,也可以說是書海拾貝吧,要堅(jiān)持一個(gè)TIPS原則。TIPS是四個(gè)字母,分別代表我們挑書的四個(gè)維度。T,Tools,就是這本書里邊有工具,可以學(xué)到一些能夠去實(shí)踐的東西,像《非暴力溝通》給你一套工具,《關(guān)鍵對(duì)話》給你一套工具,《你就是孩子最好的玩具》給你一套工具,甚至《清單革命》也會(huì)給你一套工具。有這個(gè)工具就能夠立刻應(yīng)用,能夠改變你的生活。你看我讀了《睡眠革命》以后,馬上就發(fā)現(xiàn)每天晚上睡五個(gè)睡眠周期,或者四個(gè)睡眠周期。這是工具性。
第二個(gè),I,叫做Ideas。就是這本書有沒有新的理念,新的概念,新的想法,或者有新的發(fā)展。上一次有一個(gè)作者不遠(yuǎn)千里從國外跑到中國來找我,他寫了一本書,他希望我能講他的書。然后我說對(duì)不起,這本書我不能講。他說為什么,我說你這個(gè)書是個(gè)案,是你總結(jié)了自己的教育方法,寫出來的這一本書。很好,是一個(gè)個(gè)案,但它不符合我們的要求,它并不能夠形成工具,也沒有新的理念。如果僅僅靠一個(gè)個(gè)案的成功,我們就把它講出來,那只是一個(gè)案例分析。案例分析所帶來的論證方法叫做歸納法,歸納法的問題在哪兒呢?就是這個(gè)案例當(dāng)中用這個(gè)方法成功了,在下一個(gè)案例當(dāng)中用這個(gè)方法,未必會(huì)成功。在這個(gè)家庭當(dāng)中用這個(gè)方法成功了,下一個(gè)家庭未必會(huì)成功。譬如,你看到的這個(gè)世界上所有的天鵝,你見過的都是白色的,你也沒法說下一個(gè)天鵝不可能是黑色的。直到最后,人們真的發(fā)現(xiàn)了黑天鵝。所以用歸納法、舉例的方式列舉的這些書籍,在我們看來是不夠嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模覀兿M軌蛘娴耐ㄟ^嚴(yán)密的推理,通過科學(xué)的實(shí)驗(yàn),能夠產(chǎn)生演繹法所帶來的新的理念、概念。
第三個(gè)字母叫P,這個(gè)P是Practicability,就是實(shí)用性,能夠給我們的生活和工作帶來改變。如果你具備了T具備了I,我相信就會(huì)有實(shí)用性。
S是科學(xué)性(Scientificness),有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)文獻(xiàn)的支撐,有相應(yīng)的實(shí)驗(yàn),具備一定的可證偽性。要了解什么叫“可證偽性”,大家可以參考我們講過的那本書,叫作《思辨與立場(chǎng)》,還有《世界觀》,你就能夠理解科學(xué)性的代表。
所以,如果一本書能夠經(jīng)得起TIPS原則在工具性、理念、實(shí)用性、科學(xué)性方面的驗(yàn)證,基本上是進(jìn)入了我們會(huì)選擇的范疇。那對(duì)于大家來講,我覺得可以再增加一條,就是有些書不一定是工具,不一定每本書讀了都是要去用的東西,趣味性也很重要。比如說,你讀像《百年孤獨(dú)》這樣的名著,你讀雨果的作品,它可能根本不具備前面的幾個(gè)性質(zhì),但是文學(xué)作品你是可以欣賞的,所以加上趣味性就更好。
我這幾年把它再簡化總結(jié),是因?yàn)槲覀兲隽斯ぞ咝缘倪@個(gè)范疇以后,我認(rèn)為最基本的是兩條,一個(gè)是科學(xué)性,一個(gè)是建設(shè)性。如果我們能夠建立一些科學(xué)性和建設(shè)性的理念,我相信你離好書的距離就會(huì)越來越近。否則的話,經(jīng)常會(huì)隨便翻一本書就激動(dòng)得要命,就說“哇,這本書說得太好了”,其實(shí)可能就是因?yàn)檫@本書里邊說到了幾個(gè)你平常所認(rèn)同的觀點(diǎn)。當(dāng)我們?cè)跁镞吙吹搅艘恍┪覀兤匠KJ(rèn)同的觀點(diǎn)的時(shí)候,我們就會(huì)覺得很興奮,這種興奮是危險(xiǎn)的,這種興奮會(huì)讓你陷入到“自我論證”這個(gè)過程當(dāng)中來,然后你會(huì)不斷地堅(jiān)持朝這個(gè)方向走。而反過來,如果你看一本書,覺得這個(gè)書的觀點(diǎn)怎么跟自己以往認(rèn)為的都完全不一樣,這時(shí)候我覺得,反倒應(yīng)該認(rèn)真對(duì)待這本書,它可能會(huì)給你帶來很多不同的啟發(fā)。這是我們選書的原則,這種辦法會(huì)幫助我們選擇到更有價(jià)值的書籍,也希望對(duì)廣大讀者選書有所幫助。
王毅:人們常說,不必花時(shí)間去試錯(cuò),經(jīng)驗(yàn)讓人少走很多彎路。其實(shí),讀書也如此。給我們推薦一下,有什么好的讀書方法?
樊登:魏征在《十漸不克終疏》中說:“非知之實(shí)難,惟行之艱也。”意思是說,知道一件事不難,難在實(shí)行。在這里特別推薦我寫過的一本書,叫《讀懂一本書》,這個(gè)問題的答案我這本書里寫得很全面。每次見到書友,大都一定會(huì)問:有沒有讀書的方法?怎么樣選擇一些好書?為什么你推薦的書我們經(jīng)常都見不到?你這些書是怎么選出來的?怎么能夠把一本書讀完?怎么能夠抓住這本書的重點(diǎn)?所以我后來覺得,說不定這是一個(gè)真問題,是很多人真的要去解決的問題,所以我就寫了這本書,名字就叫作《讀懂一本書》,從選書然后到讀懂它,到怎么樣拆解它,到怎么樣把它表達(dá)出來,形成了一套流程和方法。
簡單來說,要通過閱讀來蓄滿“理解力的池子”,要掌握一些經(jīng)濟(jì)學(xué)、心理學(xué)、醫(yī)學(xué)、管理學(xué)、邏輯學(xué)、哲學(xué)知識(shí)等,加之一定的人生經(jīng)驗(yàn)。掌握這些知識(shí)是一個(gè)漫長的過程,其實(shí)閱讀沒有任何小技巧和方法,說“一目十行”“拿筆劃”“跳幾個(gè)字看一個(gè)字”,這些都是不行的,我的辦法就是老老實(shí)實(shí)一個(gè)字一個(gè)字地看。
讀書既可以帶著目的來讀,比如我想解決青少年的教育問題,那我就要去找跟青春期有關(guān)的書,選一本最好的來讀,我們有本書就叫《解碼青春期》。還有一種就是自由散漫地讀。比如說我今天去逛書店了,我沒有目的,我不知道自己要讀什么書,就是看哪本書最有眼緣,那本書感覺特別厚重、特別漂亮,就把它讀來就好。沒關(guān)系,這些都是可以的。讀書本來就是一件自然而然發(fā)生的事,不要被所謂的方法所局限。
王毅:現(xiàn)代人們一般情況下是遇到什么問題了,才想起尋找類似圖書,想將書的內(nèi)容在行動(dòng)中付諸,也就是我們常說的讀書如何做到學(xué)以致用、活學(xué)活用?
樊登:我經(jīng)常跟大家講,所有我們今天痛苦的事都不新鮮,陽光底下沒有新鮮事,我們所有痛苦的事情前人都痛苦過,而且都有人寫過書。讀書就是這樣一個(gè)過程,掌握知識(shí)武裝自己的過程。很多人不懂,寧可自己整天痛苦。我們就把這些書找出來,教他怎么帶孩子,怎么把夫妻關(guān)系處得更好。有一本書叫《親密關(guān)系》,這本書在我們的平臺(tái)上被播放了4400多萬次,有大量的人留言說:“如果我早聽這本書的話,我就不離婚了。”很多人不知道,婚姻是一個(gè)人的事,不是兩個(gè)人的事,如果你沒有搞明白你內(nèi)心的傷痛的話,離婚是沒有用的,就像一個(gè)不會(huì)游泳的人換一個(gè)游泳池也沒有用。
所以我們也教大家怎么調(diào)整自己的心靈狀態(tài):學(xué)哲學(xué)。因?yàn)檎軐W(xué)是用最柔軟的方式把我們的內(nèi)心變得更加堅(jiān)強(qiáng)。我們學(xué)多個(gè)學(xué)派,一直學(xué)到孔子、孟子,建立文化自信。你學(xué)了《反脆弱》,學(xué)了西方的理論以后,你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)他們講的東西,孔子、孟子、老子早就講過。
上面講到的都是學(xué)以致用、活學(xué)活用的例子??傊朗堑谝徊?,這一步我們?cè)?ldquo;樊登讀書”App上已經(jīng)做到了非常優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容精華提取與解讀,方便大家吸收。下一步就是按照書中講到的方法去行動(dòng),你已經(jīng)掌握這些知識(shí)了,行動(dòng)力是至關(guān)重要的。
王毅:軍事類圖書目前在“樊登讀書”中是什么樣的情況?對(duì)當(dāng)下部隊(duì)官兵閱讀有什么建議?
樊登:軍事類圖書在“樊登讀書”平臺(tái)上比較系列的出現(xiàn),已經(jīng)在下步計(jì)劃中。目前,“樊登讀書”App里的書籍解讀內(nèi)容,主要涵蓋在心靈、管理、職場(chǎng)、家庭、人文、創(chuàng)業(yè)、生活等這幾個(gè)大的品類里面。
解放軍是所大學(xué)校,軍隊(duì)歷來是一個(gè)善于學(xué)習(xí)的組織?,F(xiàn)在青年官兵的文化素質(zhì)都很高,讀書的氛圍很深厚,這些年建設(shè)學(xué)習(xí)型軍營,爭當(dāng)學(xué)習(xí)型軍人,搞得風(fēng)風(fēng)火火。我認(rèn)識(shí)一些部隊(duì)的書友,他們不論職務(wù)高低,都非常愛讀書,通過讀書修煉品行、增長知識(shí)、提高能力。近來疫情期間,一些部隊(duì)的書友利用居家時(shí)間大量地讀書,分享讀書體會(huì),給我留下的印象很深。疫情過后,如果工作很忙,我會(huì)建議大家利用好各種新媒體讀書平臺(tái),利用好碎片化時(shí)間,每天堅(jiān)持讀書1個(gè)小時(shí)。就像一個(gè)習(xí)武者或書法愛好者,每天1小時(shí),有沒有進(jìn)步不重要,重要的是每天保持武藝人、書法者這樣一個(gè)身份,不至于荒廢。每天1小時(shí),我們將讀書人這種身份保持下去,久久為功,必有所得。
在讀書的內(nèi)容上,由于部隊(duì)官兵日常的訓(xùn)練非常嚴(yán)格,也很自律,我會(huì)推薦他們讀一些人文類和心理類的書籍,主要是開闊視野、陶冶情操,像《禪的行囊》《萬古江河》《中國文化課》等,這些書會(huì)是個(gè)不錯(cuò)的閱讀選擇。部隊(duì)官兵平時(shí)訓(xùn)練強(qiáng)度大,非常辛苦,我給大家推薦一本《高效休息法》,這是耶魯大學(xué)醫(yī)學(xué)院精神醫(yī)學(xué)博士久賀谷亮寫的,主要介紹心理學(xué)上的正念療法。美軍早已將正念列入訓(xùn)練,對(duì)于緩解平時(shí)焦慮、訓(xùn)練緊張、提高睡眠質(zhì)量有很好的幫助。我錄過一個(gè)讀書視頻,大家可以在網(wǎng)上找來看看。同時(shí),2020年的“樊登讀書”繼續(xù)秉持著每多一個(gè)人讀書,就多一份祥和的愿景,把幫助大家養(yǎng)成閱讀習(xí)慣作為使命與責(zé)任,中華閱讀之力量永遠(yuǎn)在路上。
王毅:每天重復(fù)一件事,如書法、習(xí)武,都是最傳統(tǒng)的中國文化!正如毛澤東所說,“堅(jiān)持就是勝利”。堅(jiān)持,這一閱讀力量的種子,必將長成大樹,以撐桿之力讓人走得更快、望得更遠(yuǎn)。
作者簡介:
王毅,著名軍旅作家、詩人、詞作家、軍事文化評(píng)論家,筆名水玉、王笑。國防大學(xué)法學(xué)碩士,管理哲學(xué)博士。中國作家協(xié)會(huì)會(huì)員,魯迅文學(xué)院第十九屆高研班學(xué)員,《旭說軍事》軍事專家,國家社科基金重大項(xiàng)目“國家文化軟實(shí)力”課題組主要成員,北京大學(xué)國家治理研究院客座教授。已創(chuàng)作歌曲《老兵》《戰(zhàn)略參謀之歌》《你是我的戰(zhàn)友》《梔子花開》《你是我的戰(zhàn)旗》,長詩《英雄中國》《偉大的慶典》《世界山高水長長》,文集《水玉小集》6卷,近100位名人專訪《我問》,理論研究作品《軍人行為管理學(xué)》《木蘭兵棋》《破解民企DNA——中國企業(yè)軟實(shí)力建設(shè)》《培育聯(lián)合文化——中國軍隊(duì)走向世界一流軍隊(duì)的戰(zhàn)略選擇》等。
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