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饒曉志微博截圖

他調(diào)侃自己是“缺乏熱度”體質(zhì)，也承認(rèn)自己為了能夠貼近大多數(shù)人的審美和觀影習(xí)慣作出了他的妥協(xié)。他在給院線經(jīng)理的信里寫，“像當(dāng)初的《無名之輩》一樣，我們一點(diǎn)一點(diǎn)的來。”

事實(shí)上，這種“一點(diǎn)一點(diǎn)來”，居然真的在后春節(jié)檔的一段時(shí)間里得以實(shí)現(xiàn)。從上座率的不斷升高開始，排片反超同檔大片，再到票房的實(shí)質(zhì)性領(lǐng)先，《人潮洶涌》的逆襲沒有那么快，的確是依靠口碑積累一步步證明了自己的電影。

饒曉志最近又發(fā)了一次微博，為電影《第十一回》爭取一些關(guān)注，這是他擔(dān)任監(jiān)制的影片，導(dǎo)演陳建斌是他中戲的師兄，用饒曉志的話說，兩人是“審美上的一路人”，他們都喜歡貝克特、喜歡契訶夫，長久受戲劇的滋養(yǎng)，聚在一起聊生活和社會，也總有高度一致的看法?！兜谑换亍芬彩顷P(guān)于小人物的故事，和饒曉志一貫關(guān)注的人群一以貫之。“電影里的小人物，是有著光輝色彩的小人物，他們自然生長，普通平凡，卻在某刻閃耀著生而為人的光芒。”過去幾年，他們一起聊劇本，一遍遍推敲琢磨一出戲劇的誕生在文本上的可能性。

饒曉志關(guān)于《第十一回》的微博。

饒曉志在貴州的小鎮(zhèn)長大，去縣城讀小學(xué)，又從省城到北京上學(xué)。開過餐館，跑過龍?zhí)祝髞碜龅膽蛟絹碓郊t。在戲劇圈子里，也曾是個(gè)獨(dú)樹一幟有代表性的人物，拿過專業(yè)獎(jiǎng)項(xiàng)，也有被全國高校校園劇社廣泛搬演的經(jīng)典劇目，比如《人潮洶涌》里劉德華和萬茜一起去看的那部《你好，打劫》。

排出那部戲的時(shí)候，饒曉志還是二字頭的年紀(jì)，為錢苦惱，有點(diǎn)不得志，但總體上覺得自己對生活赤誠，且為自己身為一個(gè)戲劇人而打心底里驕傲。近來愛奇藝上關(guān)于戲劇人的綜藝《戲劇新生活》他也看，覺得重新看到自己年輕時(shí)的生存狀態(tài)，也心生感慨。戲劇給他了極為重要的滋養(yǎng)，不僅是審美和技術(shù)上的，更似一種精神力量。

采訪饒曉志的時(shí)候，《第十一回》尚在熱映，《人潮洶涌》已經(jīng)正式上線網(wǎng)絡(luò)播出。他剛剛殺青了關(guān)于新冠疫情的新片《沒有一個(gè)春天不會到來》中獨(dú)立執(zhí)導(dǎo)的那一部分，新項(xiàng)目《翻譯官》業(yè)已官宣亮相。《翻譯官》是個(gè)取材自真實(shí)事件，講述了國際戰(zhàn)爭爆發(fā)前夕一位普通外事工作者臨危受命組隊(duì)完成一項(xiàng)看似不可能的撤僑任務(wù)的故事。體量和工業(yè)化量級都更上一個(gè)新臺階的《翻譯官》，是對饒曉志職業(yè)電影導(dǎo)演的一大挑戰(zhàn)。

他還是那個(gè)喜歡講小人物故事的饒曉志，帶著對“生而為人”的某種憐憫，帶著一路走來的某些不平和忿忿，覺得兩部堪稱黑馬的電影加身也還是“沒什么自信”，但還是會堅(jiān)持自己的趣味。“互換人生是一個(gè)偽命題，根本換不了，換個(gè)活法才是關(guān)鍵。”《人潮洶涌》里39歲的周全和27歲的陳小萌，某種意義上是饒曉志反觀自己人生的兩個(gè)階段的互文與對話，電影里那些懷疑和堅(jiān)定的時(shí)刻，都是他自己。

饒曉志

【對話】

《人潮洶涌》其實(shí)是充滿個(gè)人趣味的作品

澎湃新聞：和你之前的兩部電影《你好，瘋子》以及《無名之輩》相比，《人潮洶涌》并不是一個(gè)原創(chuàng)的劇本，而是改編了日本還挺有名的電影《盜鑰匙的方法》，這樣的創(chuàng)作路徑和感受對你來說會有不同嗎？

饒曉志：雖然是一個(gè)改編的故事，但是從滿足我自己的趣味來說，實(shí)際上它是充滿了我的個(gè)人趣味的東西，不一定是個(gè)惡趣味。

我以前寫過一個(gè)劇本叫《爆胎》，講一個(gè)房地產(chǎn)商和一個(gè)劇團(tuán)演員因車禍，意外交換身份的故事。到2019年，版權(quán)方找我改編日本電影《盜鑰匙的方法》前，當(dāng)時(shí)就覺得這個(gè)故事跟《爆胎》有點(diǎn)兒接近，促使了我去改編這個(gè)故事。27歲的我想要做的一個(gè)故事，到39歲做成了，正好12年，好像電影里周全和陳小萌是兩個(gè)人生階段的狀態(tài)，是我自己和自己的某種對話。其實(shí)不管是原創(chuàng)還是改編，我決定做一個(gè)電影的時(shí)候一定是因?yàn)槟抢锩嬗形蚁胝f的話，能裝下我自己的東西。

《人潮洶涌》花絮照，劉德華和饒曉志

澎湃新聞：相比之前的兩部電影，《人潮洶涌》用了劉德華這樣的大明星，選了春節(jié)檔這樣的檔期，顯然有了更多商業(yè)上的考量。這個(gè)會帶來什么樣的影響嗎？

饒曉志：劉德華是因?yàn)槲以趯憚”镜倪^程里浮現(xiàn)出來這個(gè)人物形象。我自己本身對港片有很重的情結(jié)，當(dāng)我在劇本里加入很多特定的橋段的時(shí)候，完成它就不止是一個(gè)演員的事，就一定得是劉德華這樣的演員，才能撐得起這樣的人物和這樣的拍法。

當(dāng)然最后在上映的環(huán)節(jié)，因?yàn)榇汗?jié)檔肯定也做了一些平衡，比如說剪掉了很多我很喜歡的事情，這是存在的。

澎湃新聞：有沒有剪掉了哪些讓你覺得遺憾的段落？

饒曉志：就是有一些形式感更強(qiáng)的東西，也會有一些戲劇的感覺的段落后來都拿掉了。其實(shí)對我來說，《人潮洶涌》是一個(gè)人生游戲，一個(gè)演員跟一個(gè)殺手，置換了人生，但他們同時(shí)都在表演。對我來講這也是一個(gè)探討表演的故事，表演跟我們?nèi)松欠植婚_的，人生從來就是一場表演。

本來電影里有一段mv，是人物打破第四堵墻和觀眾交流的一種形式，和電影的節(jié)奏會有一些跳脫，我自己還蠻喜歡的，但是在剪輯的階段我們也有一些找觀眾試片的環(huán)節(jié)，大家好像都不太能夠接受。其實(shí)按過去觀眾不接受我也不管了，這次確實(shí)因?yàn)槭谴汗?jié)檔的關(guān)系，考慮得會比較多。

還有比如設(shè)置了一條萬茜女閨蜜的線索，作為她的一個(gè)對照，完全相反的性格，住在同一個(gè)房子里，如果空間充分的話，這條線也是能夠輔助到我們的人物的，但是后來整條線索是拿掉的。包括黃小蕾和曾九蓉的線索，陳小萌和曾九蓉的故事，她有當(dāng)著陳小萌的面把她的假肚子摘下來，這些都有拍，但最后因?yàn)闀r(shí)長的關(guān)系沒有放到電影里。

《人潮洶涌》花絮照，萬茜和饒曉志

戲劇直面人生共同的問題

澎湃新聞：最近上映的《第十一回》，你作為監(jiān)制大概參與了哪些方面的工作，這個(gè)項(xiàng)目又是哪里比較打動你呢？

饒曉志：監(jiān)制的工作主要還是在文本層面上。那會兒我、王學(xué)兵、陳建斌、雷志龍、韓杰我們在一起天天討論劇本，后來排練的部分也是在我公司進(jìn)行，就也會參與一些。

這本故事一開始就讓我挺high的，它是通過一個(gè)為自己辯護(hù)，尋找自己真實(shí)過去的小人物的事，隨著我們深入的過程中很迷人的部分就出來了。比如金多多的枕頭，胡昆汀的人物設(shè)定這些都是覺得越來越有意思的點(diǎn)。

《第十一回》劇照

澎湃新聞：《第十一回》的主線情節(jié)是排一出戲劇，你自己也是個(gè)戲劇導(dǎo)演，如果馬福禮這事讓你來排會呈現(xiàn)成什么樣？

饒曉志：這個(gè)問題問住我了，我沒有真的去代入我自己是他的話，我會排出一個(gè)什么樣的戲呢。但是肯定還是會以自己喜歡的方式，可能也帶一點(diǎn)荒誕的味道。

澎湃新聞：胡昆汀有你早年剛做戲劇導(dǎo)演時(shí)的影子嗎？

饒曉志：那我肯定還是比他強(qiáng)點(diǎn)，剛做導(dǎo)演的時(shí)候就還可以，能有話語權(quán)，要不然我就不做導(dǎo)演。雖然也是會被虐，但虐的方式不一樣。

放到電影里當(dāng)然是比較極致的以小見大，當(dāng)然我們可能有時(shí)候也會有這樣的困惑，可能我覺得我比胡昆汀強(qiáng)，但也可能只是一些表象的事情而已，但是你要說心里對創(chuàng)作的困惑有沒有？ 那肯定是有。我們都覺得比馬福禮強(qiáng)吧？但實(shí)際上在一些事情上我們跟他也是一樣的，身邊也會充斥著“豆花咸了？還是甜了、淡了”的各種聲音，只不過我們可以把它讀解成各種東西。

澎湃新聞：《第十一回》借著拍一個(gè)戲的過程去探討創(chuàng)作和生活的關(guān)系。你自己作為創(chuàng)作者的這些年，怎么看這個(gè)問題？

饒曉志：當(dāng)然會有類似的一些經(jīng)驗(yàn)或者是困惑，只不過說可能表象沒有那么那么極致的痛苦，但是你困惑依然存在，你可能還是會想人的意義是什么？或者一出戲它為誰而存在、為誰而表達(dá)？這些都在我們的創(chuàng)作者的頭上，但我的選擇方式只是比較粗暴，我必須先滿足自己，然后才去想那些兼顧的問題，觀眾品味或者市場的問題，再去想怎么平衡，但如果沒有滿足到自己那一層，其他的都不存在。

澎湃新聞：從《無名之輩》到今年的這兩個(gè)作品，好像都有在延續(xù)關(guān)于人的尊嚴(yán)、面子這些主題的探討。這是你有意聚焦的主題還是巧合？

饒曉志：我覺得對尊嚴(yán)的興趣，是出于戲劇人對于人類本身的某種憐憫，或者是我們對自己是有憐憫的，我們覺得自己是苦，所以覺得人是來苦行的，包括《第十一回》說到這些概念，大家覺得人生其實(shí)是苦澀的，所以要去爭一個(gè)面子吧，所以才會出現(xiàn)說你說有什么尊嚴(yán)上的巧合。

但我所謂的這種憐憫并不是高高在上的同情，反而是一種共情的。但那只是一個(gè)方向，你要說之后有沒有別的感興趣的議題，肯定會有。

《無名之輩》劇照

幾乎從來不試戲，導(dǎo)演就是演員的監(jiān)視器

澎湃新聞：《人潮洶涌》里有劉德華和萬茜去看《你好，打劫》的“小彩蛋”，那個(gè)戲?qū)δ銇碚f是有什么特別的意義嗎？

饒曉志：這個(gè)戲其實(shí)在大學(xué)生層面被排演得很多，有很多觀眾也是從這個(gè)戲開始知道我，我覺得算是一種小禮物，能打開一份與更親近觀眾之間的一段曉記憶，當(dāng)然對我來說也是我很喜歡的一個(gè)作品。然后這一段和情節(jié)上有一個(gè)互文，我覺得陳小萌就是一個(gè)在大學(xué)劇社里面演過男一號然后有了表演夢的人，我就當(dāng)他演的是《你好，打劫》。 所以我剛剛在說，其實(shí)《人潮洶涌》滿足了很多我自己的趣味。

澎湃新聞：你自己還記得創(chuàng)作《你好，打劫》的時(shí)候，你是什么樣的狀態(tài)嗎？

饒曉志：肯定和今天是不同的，一切的境遇都是不同的，你的真誠度也是不一樣的。那個(gè)時(shí)候29歲，20多歲，可以擁有一個(gè)跟世界溝通的平臺，能有一個(gè)講故事的平臺，對自己來說就已經(jīng)很滿足了。但做舞臺要掙錢，還是會常常有為錢發(fā)愁的時(shí)候。前段時(shí)間愛奇藝也有一個(gè)綜藝講戲劇人的生活狀態(tài)，我覺得差不多也就是那個(gè)樣子。我們那時(shí)候可能就是排練，排一個(gè)戲的錢也可能才5萬塊錢。但現(xiàn)在回想也覺得還可以，要想想回到那個(gè)時(shí)候也沒有特別大的焦慮。拍過電影會知道電影比做話劇焦慮多了。那時(shí)候雖然窮，但那真是很開心也很驕傲的一段時(shí)光。

澎湃新聞：到現(xiàn)在為止，你做的幾個(gè)片子都還蠻“戲劇感”的，你覺得有哪些是從戲劇轉(zhuǎn)換到電影這邊比較獨(dú)到的經(jīng)驗(yàn)嗎？

饒曉志：我其實(shí)也不知道電影專業(yè)出身的導(dǎo)演應(yīng)該怎么拍，但我覺得我可能真要說有一點(diǎn)長處就是跟演員的溝通。我們做戲劇每一天都是在跟演員一起工作，所以對演員表演，我會建立一種我自己的判斷的能力，而這個(gè)能力是一個(gè)優(yōu)勢。

因?yàn)槲覀冊趧雠啪毜臅r(shí)候，我們沒有監(jiān)視器，我們所有的決斷和表演的分寸方式都是由導(dǎo)演來告訴演員的，也就是說我們才是演員的監(jiān)視器和鏡子。所以這一點(diǎn)可能造就了我在對表演的判斷上面是自信的，能很快知道什么是好的，或者什么是我要的東西。

還有就是這幾部電影對我來說都不屬于嚴(yán)格意義上的現(xiàn)實(shí)主義，都是帶有一定的荒誕性，所以對我來講它們就是戲，就是舞臺，就是設(shè)計(jì)。我不追求那種完全的生活，故事就是設(shè)計(jì)出來的，是設(shè)計(jì)就需要演。三個(gè)電影我覺得都是“低空飛行”，不是完全的腳踏實(shí)地在地上走，我并不是要去做一個(gè)那么生活的追求真實(shí)感的東西，我所喜歡的不是那樣的。

澎湃新聞：既然說到演員，這個(gè)也是你的片子常常能給到驚喜的地方，這方面你有什么樣的心得嗎？

饒曉志：就是一種感覺，真的說不好，比如我剛拍完的《沒有一個(gè)春天不會來臨》，是一個(gè)關(guān)于父子的戲，父親是黃曉明，孩子就是一個(gè)朋友的孩子，我的朋友自己都不會覺得他孩子可以演戲。我可能就是某一個(gè)瞬間，因?yàn)榭葱『⒌囊暳τ悬c(diǎn)遠(yuǎn)視戴了一個(gè)老花鏡，顯得眼睛特別大的樣子特別可愛，加上以前一塊玩過，沒有試戲就定了他。結(jié)果證明這孩子就演得特別好。

我?guī)缀蹙蜎]有試過任何戲，都是腦海里有一個(gè)形象，對演員有一種直覺，覺得他就是可以演某一個(gè)人物。好像拍電影只有《無名之輩》里演珍珍的那個(gè)女孩試過那么一次，其他就沒有試過戲，都是出于直覺。

《人潮洶涌》花絮照，肖央、饒曉志

澎湃新聞：今年春節(jié)檔為《人潮洶涌》求排片的那段時(shí)間是什么樣的心態(tài)？

饒曉志：我覺得我已經(jīng)習(xí)慣了。自己寫知乎發(fā)的文字，也沒有人逼著我發(fā)這些，我只是習(xí)慣說我們的受關(guān)注度就是不夠，我也不知道該怎么辦，也沒什么辦法。本來可能以為會有一些希望，但其實(shí)也就是“你以為可以”，但實(shí)際上不可以。所以我調(diào)侃就是屬于缺乏熱度體質(zhì)。

澎湃新聞：《無名之輩》也是上映后一步步靠口碑逆襲的，這次《人潮洶涌》雖然是個(gè)“后進(jìn)生”但最后也取得了很好的成績，這些會讓你對自己或者觀眾更有信心嗎？

饒曉志：對自己做導(dǎo)演一直是比較自信的，就是從能力上來講，沒有那么不自信，跟票房沒關(guān)系。但是你要說我對于票房號召力、熱度、關(guān)注度什么的，我還是沒什么自信。一般來說這些電影就算口碑比較好，被討論的也還是演員，跟我沒什么關(guān)系。

澎湃新聞：最近官宣了新作《翻譯官》的電影，介紹一下這是個(gè)什么樣的故事？

饒曉志：這也是一個(gè)關(guān)于普通人的電影，但因?yàn)橛幸粋€(gè)溝通的主題，有點(diǎn)像是一個(gè)“巴別塔”的故事。包括這里面會有戰(zhàn)爭，有更多的特效，對我來說其實(shí)也是挑戰(zhàn)，是對自己一次能力的提升。

來源：澎湃新聞