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 【名家話文化】

澤被天下，為優(yōu)秀民間文藝提供更多機(jī)會(huì)和平臺(tái)

——專訪中國民間文藝家協(xié)會(huì)副主席吳元新

　　作者：胡艷琳（中國文聯(lián)網(wǎng)絡(luò)文藝傳播中心副研究員）

　　吳元新，中國民間文藝家協(xié)會(huì)副主席，中國民間美術(shù)研究學(xué)術(shù)委員會(huì)委員，中國工藝美術(shù)大師，中國民間文化杰出傳承人，首批國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性傳承人，享受國務(wù)院政府特殊津貼。南通大學(xué)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究院院長，南通大學(xué)藍(lán)印花布藝術(shù)研究所所長，南通藍(lán)印花布博物館館長。四十余年來，致力于保護(hù)和傳承藍(lán)印花布藝術(shù)。

　　記者：吳老師好，作為最早的一批國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人，您是怎么跟藍(lán)印花布結(jié)緣的？您個(gè)人的成長經(jīng)歷和藝術(shù)成就，跟北京有什么關(guān)聯(lián)？

　　吳元新：藍(lán)印花布曾“衣被天下”，跟老百姓的生活息息相關(guān)，從生到死，都離不開藍(lán)印花布。我從小是在奶奶紡紗、母親織布的聲音中長大的，那時(shí)候很多鄉(xiāng)村都有藍(lán)印花布染坊。這已經(jīng)成了我記憶中印象最深的場(chǎng)景。因?yàn)閺男〉倪@種情結(jié)，我十幾歲就報(bào)名進(jìn)了藍(lán)印花布廠學(xué)習(xí)制作工藝，后來又考入江蘇宜興的陶瓷學(xué)院學(xué)習(xí)，之后留校當(dāng)老師，再后來調(diào)入南通工藝美術(shù)研究所、南通旅游工藝品研究所研究藍(lán)印花布。

　　我同北京有很深的緣分，我從事藍(lán)印花布研究期間，有機(jī)會(huì)到中央工藝美院學(xué)習(xí)，當(dāng)時(shí)我的真實(shí)想法其實(shí)是到北京進(jìn)修鍍個(gè)金，回去后改行開廣告公司效益會(huì)更好。那時(shí)中央工藝美院的老院長張仃先生給我們上課，我拿著本子去找他簽名，他問我是做什么行業(yè)的。我說我是做藍(lán)印花布的。他眼睛就一亮，說藍(lán)印花布很美，是民間藝術(shù)中同老百姓生活最息息相關(guān)的，南通的藍(lán)印花布特別好，無論是圖案還是技藝在全國都是有名的，希望我繼續(xù)把藍(lán)印花布做好，一定要傳承下去。我當(dāng)時(shí)心里有愧，說是準(zhǔn)備學(xué)了以后回去改行的。他看我有點(diǎn)猶豫，就說現(xiàn)在我們國家現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)條件還不夠好，但將來民間的剪紙、木板、年畫、藍(lán)印花布等等都會(huì)成為國家級(jí)的非遺。當(dāng)時(shí)這些事物都處于自生自滅狀態(tài)，包括藍(lán)印花布受到現(xiàn)代工業(yè)的沖擊，生計(jì)也開始成問題，所以我還有點(diǎn)懷疑，不過在張丁先生面前，我不好意思說出來。

　　但也正因?yàn)楸本┲?，我后來非但沒有改行，反而加深了對(duì)藍(lán)印花布收集整理和創(chuàng)新研究的力度。

　　記者：為什么？北京這座歷史文化底蘊(yùn)深厚的城市，給了您怎樣的靈感和啟發(fā)？能給我們講講您和北京的故事嗎？

　　吳元新：北京作為全國文化中心，和其他地方不一樣，會(huì)對(duì)其他地方產(chǎn)生輻射引領(lǐng)作用，北京的態(tài)度會(huì)成為一個(gè)風(fēng)向標(biāo)。在中央工藝美院學(xué)習(xí)時(shí)，我處在迷茫中，聽了張仃先生的話，我將信將疑，想看看北京這種大城市對(duì)民間的藍(lán)印花布到底是什么樣的接受度和認(rèn)知度。暑假回來時(shí)，我背了一大袋以前做的藍(lán)印花布的小包、圍巾、帽子之類的產(chǎn)品，放在中央工藝美院小賣部試銷，哪曉得一個(gè)星期一掃而空，給了我很大的希望和觸動(dòng)，后來我又有機(jī)會(huì)到中央美術(shù)學(xué)院民間美術(shù)系進(jìn)修，更加感受到民間藝術(shù)在北京這塊土地上傳承傳播的高度。

　　北京是全國文化中心，匯聚了各領(lǐng)域最有名最有實(shí)力的專家學(xué)者，很多人都想到北京來學(xué)習(xí)、提升自己。我有幸到北京聽很多專家講了很多民俗民風(fēng)方面的東西，剪紙、藍(lán)印花布、皮影、木版年畫……這些我在老家常見的東西居然能進(jìn)到國家級(jí)的大學(xué)殿堂，看到北京這么多老專家老藝術(shù)家對(duì)民間藝術(shù)的熱愛和敬重，我感覺到了從來沒有過的自信！在張仃、常沙娜等先生的鼓舞下，我回去后非但沒有改行，還在研究所里恢復(fù)了染坊，從一個(gè)不自信的想要改行的民間藝術(shù)學(xué)徒，重新奠定了我與藍(lán)印花布一生的緣分。

　　從沒有自信到自信，然后再到自覺，北京是一個(gè)關(guān)鍵的地方，通過兩次進(jìn)修學(xué)習(xí)，我深感自己從事民間藝術(shù)的意義。如果沒有北京之行，我的藍(lán)印花布生涯可能在上世紀(jì)80年代就終止了。

　　記者：您對(duì)北京有著怎樣的情感？您一直致力于傳統(tǒng)文化和藍(lán)印花布的研究、傳承，從這個(gè)方面來看，您最欣賞北京的是什么？

　　吳元新：真的很感謝、感恩北京這座城市，北京是藍(lán)印花布傳承保護(hù)中的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。十年前，作為一個(gè)進(jìn)修學(xué)生來北京學(xué)習(xí)研究，我對(duì)藍(lán)印花布非常不自信；十年后，我卻站在清華美院的講臺(tái)上講授藍(lán)印花布的技藝。后來中央美術(shù)學(xué)院也請(qǐng)我去講選修課，連續(xù)講了八年，我的選修課一出來，基本上人員爆滿。

　　從一個(gè)學(xué)徒，到中央工藝美院和中央美術(shù)學(xué)院的進(jìn)修生，再到能夠站在最高院校的講臺(tái)上，北京給了我更大的自信。在民間藝術(shù)的傳承保護(hù)中，北京這座城市，請(qǐng)我來傳授藍(lán)印花布技藝，給我反哺的卻更多。

　　北京的開放性思維，新的理念，創(chuàng)新能力，給我們很大啟發(fā)，我一直認(rèn)為，與其說我是到北京來是傳授技藝，不如說是到北京一次又一次的學(xué)習(xí)。后來的十年，我是邊教學(xué)邊學(xué)習(xí)，中央美術(shù)學(xué)院每年的畢業(yè)展覽期我都會(huì)來，學(xué)生的展覽給我很大的啟發(fā)，回到家里以后又在作坊中把在北京學(xué)到的看到的新的思維用在設(shè)計(jì)中，然后第二年我再回來教學(xué)，如此循環(huán)往復(fù)。我這輩子是從染坊到北京院校，再回染坊，然后再到北京院校……于我來說是不斷充電學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。

　　記者：您覺得北京對(duì)于您的文化事業(yè)起到了怎樣的助力作用？

　　吳元新：從北京這個(gè)文化歷史名城中，能夠不斷學(xué)到的東西太多太多了。在很多地方給中青年傳承人才講課的時(shí)候，我一直講我是北京的受益者。北京所有的工藝美術(shù)展覽，無論是在民族文化宮還是在農(nóng)展館、世紀(jì)壇、國家博物館……每一次來參加展覽，都是廣泛吸收到整個(gè)相關(guān)傳統(tǒng)印染技藝的影響，既是跨界融合，又是我們?cè)谕兄g交流學(xué)習(xí)。中國民間藝術(shù)家協(xié)會(huì)每年都有民間藝術(shù)博覽會(huì)，最初幾年都是在北京，我每年都會(huì)到北京，通過展覽交流，吸收相關(guān)藝術(shù)的優(yōu)勢(shì)，融進(jìn)我的創(chuàng)新中。

　　中國文聯(lián)中國民間文藝家協(xié)會(huì)給予我一個(gè)更高的平臺(tái)，馮驥才先生堅(jiān)持學(xué)術(shù)立會(huì)，作為傳承人，我進(jìn)入主席團(tuán)以后，他們要求我把我的技藝、我的創(chuàng)新設(shè)計(jì)思維記錄下來，出版成冊(cè)。感受最深的是，我由此開始從一個(gè)不自覺的傳承人開始向自覺的理論研究者、專家轉(zhuǎn)變。后來我出版了國家重點(diǎn)圖書《中國傳統(tǒng)印染技藝》，對(duì)三千年來中國傳統(tǒng)印染技藝的脈絡(luò)進(jìn)行了梳理。藍(lán)印花布起源于800多年前的南宋，800多年之前怎么印，我不斷深入往前挖掘，一直挖到了三千年來中國傳統(tǒng)印染技藝。我在傳承了一生的技藝上進(jìn)行歷史文化研究，后來又拿這個(gè)做了國家社科基金藝術(shù)學(xué)的重點(diǎn)課題《中國藍(lán)印花布紋樣研究》，梳理了全國21個(gè)省市藍(lán)印花布的發(fā)展傳承脈絡(luò)，這本書馬上要出版了。馮驥才先生又鼓勵(lì)我把我收藏的3萬多件藍(lán)印花布精品進(jìn)行梳理，出版20卷的《中國藍(lán)印花布文化檔案》，要摸清全國藍(lán)印花布主產(chǎn)地的家底，把流失在民間的藍(lán)印花布優(yōu)秀作品都出版成書。今年已經(jīng)啟動(dòng)，會(huì)有兩本書出版，一本是《中國藍(lán)印花布文化檔案•南通卷》，一本是《中國藍(lán)印花布文化檔案•湖南卷》，接下來會(huì)花十年時(shí)間，出版20卷本，再現(xiàn)它的輝煌。這是我到北京的一大收獲。

　　對(duì)我來講，北京是改變了我一生命運(yùn)的城市，也改變了藍(lán)印花布的命運(yùn)。我在北京做了無數(shù)次藍(lán)印花布展覽，2007年溫家寶總理來看我們?nèi)以谑兰o(jì)壇的藍(lán)印花布的技藝展示。我女兒后來考大學(xué)，也是選擇了北京，她的碩士畢業(yè)論文寫的也是藍(lán)印花布技藝的傳承與發(fā)展。后來文化部的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人培訓(xùn)項(xiàng)目、研培項(xiàng)目放到了南通大學(xué)，全國其他產(chǎn)區(qū)的藍(lán)印花布傳承人群通過這些項(xiàng)目到南通去培訓(xùn)。通過這樣的項(xiàng)目，我女兒又到清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院研習(xí)，研究藍(lán)印花布的保護(hù)和傳承。2009年中國民間文化保護(hù)工程60周年之際，馮驥才先生邀請(qǐng)我母親到北京民族文化宮向全國人民演示藍(lán)印花布的紡織技藝，那時(shí)我母親83歲。馮驥才先生幫我兩個(gè)孫女起了名字，大的叫蘇染，小的叫美印，希望我們?nèi)宜拇四軌虬阉{(lán)印花布傳承下去，這是我們四代人同北京的關(guān)系。我們?nèi)叶紡谋本└惺鼙本┑奈幕諊臀幕甜B(yǎng)，回到家鄉(xiāng)，再不斷保護(hù)傳承發(fā)展。

　　記者：您是全國首批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人，2018年又被評(píng)為中國年度非遺人物之一，您怎么看待北京在文化傳承和文化創(chuàng)新中發(fā)揮的作用，有什么建議？

　　吳元新：我一輩子是不斷地從染坊走進(jìn)院校，再把院校學(xué)到的東西拿回到染坊實(shí)踐，一輩子就是從傳統(tǒng)到現(xiàn)代設(shè)計(jì)再回到傳統(tǒng)，再到現(xiàn)代設(shè)計(jì)，一輩子就是從地方到北京，再從北京到地方，將北京給予的文化資源用到藍(lán)印花布的根上。

　　清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院、中央美術(shù)學(xué)院、中國藝術(shù)研究院、北京服裝學(xué)院、北京聯(lián)合大學(xué)、北京科技學(xué)院……北京的很多院校都開始做藍(lán)印花布的傳播。雖然藍(lán)印花布的根在我們南通，但有了北京同南通的這種親密關(guān)系，我們才能把藍(lán)印花布的種子撒向全國，起到弘揚(yáng)傳播作用。韓美林等藝術(shù)家也選擇跟我們合作、創(chuàng)新藍(lán)印花布，在故宮、國家博物館等地方進(jìn)行展覽，把藍(lán)印花布上升到藝術(shù)的高度。

　　不管是作為國家級(jí)傳承人也好，還是作為工藝大師也好，都需要不斷學(xué)習(xí)，要活到老學(xué)到老?，F(xiàn)在的技藝不像以前那樣酒香不怕巷子深，對(duì)吧？現(xiàn)代社會(huì)物質(zhì)產(chǎn)品極大豐富，我們只有不斷地感受這樣的文化氛圍，不斷來北京、來院校中傳播、學(xué)習(xí)和吸收到養(yǎng)分，再來設(shè)計(jì)創(chuàng)新，才能滿足現(xiàn)代生活的需求，我認(rèn)為這是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人最重要的一個(gè)特點(diǎn)。

　　現(xiàn)在的傳承人如果還像原來一樣窩在老家，你在南通，我在湖南，他在浙江，就看不到外面的世界，看不到當(dāng)今人們需要什么樣的東西，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)應(yīng)該為當(dāng)代生活服務(wù)，為提升人們的生活品質(zhì)服務(wù)，只有融進(jìn)人們的生活中，才能得到更好的傳承。所以我一直強(qiáng)調(diào)我們應(yīng)該是立體式的傳承，一個(gè)是家族式的傳承，一個(gè)是院校傳承，還有一個(gè)是通過社會(huì)傳承。中國服裝協(xié)會(huì)、中國服裝設(shè)計(jì)師協(xié)會(huì)等協(xié)會(huì)派人到南通學(xué)習(xí)，還有研究出版這種傳播渠道也很重要。作為國家級(jí)非遺傳承人，如果只從一個(gè)局部去傳承的話，不能適應(yīng)當(dāng)今社會(huì)，當(dāng)今社會(huì)需要更多的人知道你、需求你，用藍(lán)印花布設(shè)計(jì)出來的東西如果沒有滿足當(dāng)代人們的需求，他就不會(huì)把它帶回家，所以非遺也要?jiǎng)?chuàng)新，也要用現(xiàn)在的時(shí)尚才能有更好的發(fā)展。

　　作為全國文化中心，希望北京在今后的發(fā)展建設(shè)中，能給更多的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)、更多尚無人知、面臨生存困境的優(yōu)秀民間藝術(shù)提供更多更大的展示機(jī)會(huì)和傳播平臺(tái)，讓更多的人知道、了解和喜歡，使我們中華民族的優(yōu)秀民間傳統(tǒng)文化在現(xiàn)代社會(huì)發(fā)揚(yáng)光大。